Discusión:Guerra peruano-ecuatoriana

Reconstrucción del artículo, nuevas fuentes imparciales y neutralización de los datos

Esta discusión es en realidad con el usuario: “Dragondelaguardia” para llegar a un acuerdo de cómo se debe manejar la información del articulo en cuestión (Solo en algunos específicos)

1- Se habla de una supuesta pérdida (ficticia) de 200.000 km2 de Perú basándose en la real cédula de 1802. Sin embargo, además de no tener base geográfica he histórica. Tampoco se toma en cuenta la versión ecuatoriana que ha sido fundamentada por décadas junto con sus historiadores y autoridades. Refiriéndose a que dicha cédula de 1802 sólo tenía valor eclesiástico y militar más no territorial. Además, de que usan de base la cédula de 1563, 1740 y 1777. Además de su propia interpretación del tratado de Guayaquil (1829) y Pedemonte Mosquera (1830) por tanto. No se puede. Con una fuente. Asegurar dicha pérdida a un país cuando otro con igual o mayores argumentos alega lo contrario.

2- En 1910 Perú y Ecuador decidieron definir sus límites mediante un arbitraje de España. Es decir, un país que conocía más que nadie la realidad “histórica” de ambos países. El proyecto del rey español no tuvo nada que ver con la cédula de 1802 ni la de 1740. Es decir, nuevamente se confirma que la pérdida adjudicada al Perú es infundada.

3- En 1936, ambos países firman y ratifican el acta de Lima o status quo. Una frontera provisional. Antes de esto. Perú y Ecuador NUNCA habían firmado un tratado de límites (El de Mapasingue se firmó con una autoridad casi ajena al gobierno ecuatoriano y fue anulado por ambos gobiernos en 1861 y 1863) Ergo, no existían límites de ambos países ni una línea de frontera trazada para adjudicar una pérdida de tal magnitud al Perú. Además, es de recordar que el status quo de 1936 se firmó basándose en una línea de facto, es decir. Las posiciones máximas alcanzadas por ambos países. Como se ha notado. Ninguno de los 2 estaba cerca de sus máximas aspiraciones territoriales.

4- La diferencia entre el Status quo de 1936 y el protocolo Río de Janeiro de 1942 es de 13.480 km2 a favor del Perú. Esto es mencionado por los cancilleres que firmaron el tratado (Tobar Donoso por parte de Ecuador y Solf y Muro por parte del Perú) en el libro “3 días de guerra y 180 negociaciones” Esto, desmonta. En todas sus formas. El mito de la pérdida territorial peruana en 1942, Puesto que avanzó, miles de km2 sobre la línea de frontera provisional. Esta información ha sido compartida en el artículo pero ignorada o tomada a menos por usted, Es por eso mi insistencia en la edición del artículo de una forma parcial y neutral. Sin mitos comunes ni leyendas urbanas. Hemos de llegar a un acuerdo para la edición del artículo ya que una versión parcializada y derrotista solo aumenta la confusión en ambos pueblos. Puesto que los datos se contradicen y solo generan mayores dudas que respuestas. Espero su respuesta para la conversación y debate ameno.

Saludos. Mírage501 19:12 UTC 29/09/2021

Respuesta del usuario Dragondelaguardia

1.- Primeramente la Real Cedula de 1802 nunca tuvo valor ni carácter eclesiástico y militar como se arguye en Ecuador. La Real Cédula del 15 de julio de 1802, con muy fundados argumentos, ordenó la reincorporación de Maynas al Virreinato peruano. Así, de acuerdo con el uti possidetis, el Perú que nace a la vida independiente comprendía por el norte, los territorios de la anterior Comandancia General de Maynas. Hoy Ecuador acepta la Real Cédula de 15 de julio de 1802 que reincorpora, sin restricción alguna, Maynas al Virreinato peruano. Lamentablemente, para mantener su reclamo sobre ese territorio, reduce subjetivamente la incorporación sólo a lo espiritual; sería así una Cédula de exclusivo carácter religioso. Sin embargo, no hay argumento alguno que avale tal interpretación. Por tanto gran parte de la Amazonía ecuatoriana pertenece a la Comandancia General de Maynas que Ecuador usurpó en 1882 mientras el Perú enfrentaba una guerra externa. En conclusión la perdida territorial peruana es fundada.

La Real Cédula de 1563 crea la Audiencia de Quito como Audiencia dependiente del Virreinato del Perú.

La Real cedula de 1740 jamás existió y que mejor prueba que ni en Ecuador ni en el cedulario Real de España existe.

Sobre la supuesta real Cédula de 1740 Luis Ulloa dice: "Según ese falso, el rey de España demarcó con grados de latitud y longitud los virreinatos del Perú y Nueva Granada, y esto con el objeto de que tal división fuese eterna y no pudiese modificarla ninguna Real Cédula posterior, menos aun la de 1802. Claro es que no existe tal Cédula de 1740: en vano la busqué varios años en todos los archivos de España. Ni existe ni puede existir Cédula con tan absurdo objeto. Por eso ni Mosquera ni los ecuatorianos nos han dado su texto ni su fecha exacta: se contentan con referencias vagas á esto que constituye la sexta falsificación del pérfido litigante contra el cual se estrella toda buena fé".

Con respecto a la Real Cédula de 1777 esta nada tiene que ver con Ecuador y solo se refiere a la creación de la Capitanía General de Venezuela.

Sobre el supuesto tratado Pedemonte-Mosquera el Ecuador jamás ha podido mostrar ejemplar verdadero y autentico alguno que ni siquiera existe en la cancillería de Colombia. ¿podría mostrar uno?

El primer tratado celebrado entre el Perú y Ecuador fue el Tratado Pando-Noboa, suscrito el 12 de julio de 1832, en Lima y con el título de "Amistad, Alianza y Comercio", por el ministro de Gobierno y Relaciones Exteriores del Perú, José María Pando, y el ministro plenipotenciario de Ecuador, Diego Noboa (más tarde presidente de Ecuador). En el Tratado de Amistad se disponía que mientras se celebra un convenio sobre arreglo de límites, se reconocerán y aceptarán los actuales, es decir se reconocían y se respetaban los límites vigentes entre ambas naciones, según el statu quo de 1829.

2,- En 1910 Perú y Ecuador acordaron delimitar su frontera recurriendo al arbitraje del rey de España. Sin embargo el rey se abstuvo porque en Ecuador pensaron que iba a serle favorable al Perú cuando no iba a ser así.

No confunda delimitación con demarcación, La frontera carecía de demarcación.

3.- Con respecto a la diferencia entre el statu quo de 1936 y el Protocolo Río de Janeiro de 1942 que es de 13,480 km2 que se reivindican al Perú y que era parte del territorio de la antigua Comandancia general de Maynas, de ninguna manera demuestra que no hubo pérdida territorial peruana en 1942, Esta información no la ignoro porque para su conocimiento yo la he leído en el Diario La Republica de Lima edición impresa, así que por favor no hable ligerezas. Ud. olvida que por el Acuerdo de 1942 Perú recupera Andoas que Ecuador usurpó en 1882 y que era parte de la antigua Comandancia general de Maynas. Y no olvide que la audiencia de Quito fue alguna vez parte del Virreinato del Perú Virreinato del cual nacen los Virreinatos de Nueva Granada y del Rio de la Plata.

¿Cree Ud. que no hubo perdida territorial por parte del Perú? Yo le voy a demostrar cuan equivocado esta Ud. y de paso voy a demoler sus falacias.

Por el Protocolo de Paz, Amistad y Límites de Río de Janeiro el Perú entregó a Ecuador territorios correspondientes a Quijos, gobernación perteneciente a la antigua Comandancia General de Maynas, territorio peruano desde que el Perú nació a la vida independiente.

El Protocolo de Paz, Amistad y Límites de Río de Janeiro, firmado por los cancilleres del Perú y Ecuador el 29 de Enero de 1942 fue favorable al Ecuador, no obstante los ecuatorianos exponen el argumento falaz que el Protocolo de Paz, Amistad y Límites de Río de Janeiro les quitó 200,000 km2 de territorio amazónico que nunca tuvieron. Esta falsedad es desmentida por el propio canciller ecuatoriano Julio Tobar Donoso, quien señala que "la diferencia entre la línea de frontera fijada en el Protocolo de Paz, Amistad y Límites de Río de Janeiro y la línea del Statu Quo de 1936 solo es de 13,480 km2", del mismo modo el Canciller ecuatoriano Julio Tobar Donoso afirmó: "En ciertas zonas (Sucumbios) se entregó al Ecuador mas de 5,000 Km2", además el Canciller ecuatoriano Julio Tobar Donoso sostuvo que "Ecuador, por el Protocolo de Paz, Amistad y Límites del 29 de Enero de 1942, no perdió territorio alguno, mas bien, en relación con la Real Cédula del 15 de Julio de 1802, los ganó", por lo tanto Ecuador no ha perdido territorio alguno, al contrario por el Protocolo de Paz, Amistad y Límites de Río de Janeiro se reconoció una parte importante de la Amazonía peruana al Ecuador (i.e. los 110,974 km2 que el Ecuador en 1882 usurpó al Perú mientras enfrentaba una guerra externa) donde se encontró posteriormente grandes yacimientos de petróleo (respecto a esto el notable Historiador peruano Félix Denegri Luna cita aquí al historiador ecuatoriano Enrique Villacís para valorar la importancia de la zona cedida: "representa el 90% de la riqueza minera y petrolera de esa región, la casi totalidad de la energía hidráulica, de las tierras agrícolas y ganaderas, en tanto que las tierras retenidas por el Perú, anegadizas y en formación serán útiles sólo después de largos siglos. La parte plana que permanece (con Ecuador) representa 102,330 km2, un territorio casi igual a Guatemala y Cuba, mayor que Panamá y otros países de Centroamérica". El Perú se quedó con Maynas (200 mil km2) que siempre ocupó.). Perú no reclamó la zona de Sucumbios, que Ecuador había reconocido a Colombia y por tanto renunciado a ella.

Los límites entre el Perú y Ecuador eran los limites del uti possidetis de 1810 y que Ecuador desde 1840 no aceptaba porque nació inconforme con el tamaño de su territorio (Ecuador nació con enojo como dijo el notable historiador ecuatoriano Oscar Efrén Reyes). El statu quo solo fijo una linea de frontera temporal y si el Perú lo firmó fue para detener la infiltración ecuatoriana en territorio peruano que ya había comenzado con intensidad desde 1882. El primer tratado celebrado entre el Perú y Ecuador fue el Tratado Pando-Noboa, suscrito el 12 de julio de 1832, en Lima y con el título de "Amistad, Alianza y Comercio", por el ministro de Gobierno y Relaciones Exteriores del Perú, José María Pando, y el ministro plenipotenciario de Ecuador, Diego Noboa (más tarde presidente de Ecuador). En el Tratado de Amistad se disponía que mientras se celebra un convenio sobre arreglo de límites, se reconocerán y aceptarán los actuales, es decir se reconocían y se respetaban los límites vigentes entre ambas naciones, según el statu quo de 1829, por lo tanto es relativamente falso lo que dice Ud. que "Perú y Ecuador NUNCA habían firmado un tratado de límites", también es falso cuando Ud. afirma que "no existían límites de ambos países ni una línea de frontera trazada para adjudicar una pérdida de tal magnitud al Perú", cuando los límites entre el Perú y Ecuador eran los limites del uti possidetis de 1810 y que Ecuador no aceptaba y a raíz de eso desde 1840 provocaba siempre problemas al Perú.

4.- Por el Protocolo de Paz, Amistad y Límites de Río de Janeiro el Perú entregó a Ecuador territorios correspondientes a Quijos, gobernación perteneciente a la antigua Comandancia General de Maynas.

El Protocolo de Paz, Amistad y Límites de Río de Janeiro, firmado por los cancilleres del Perú y Ecuador el 29 de Enero de 1942 fue favorable al Ecuador, no obstante los ecuatorianos exponen el argumento falaz que el Protocolo de Paz, Amistad y Límites de Río de Janeiro les quitó 200,000 km2 de territorio amazónico que nunca tuvieron. Esta falsedad es desmentida por el propio canciller ecuatoriano Julio Tobar Donoso, quien señala que "la diferencia entre la línea de frontera fijada en el Protocolo de Paz, Amistad y Límites de Río de Janeiro y la línea del Statu Quo de 1936 solo es de 13,480 km2", del mismo modo el Canciller ecuatoriano Julio Tobar Donoso afirmó: "En ciertas zonas (Sucumbios) se entregó al Ecuador mas de 5,000 Km2", además el Canciller ecuatoriano Julio Tobar Donoso sostuvo que "Ecuador, por el Protocolo de Paz, Amistad y Límites del 29 de Enero de 1942, no perdió territorio alguno, mas bien, en relación con la Real Cédula del 15 de Julio de 1802, los ganó", por lo tanto Ecuador no ha perdido territorio alguno, al contrario por el Protocolo de Paz, Amistad y Límites de Río de Janeiro se reconoció una parte importante de la Amazonía peruana al Ecuador (i.e. los 110,974 km2 que el Ecuador en 1882 usurpó al Perú mientras enfrentaba una guerra externa) donde se encontró posteriormente grandes yacimientos de petróleo (respecto a esto el notable Historiador peruano Félix Denegri Luna cita aquí al historiador ecuatoriano Enrique Villacís para valorar la importancia de la zona cedida: "representa el 90% de la riqueza minera y petrolera de esa región, la casi totalidad de la energía hidráulica, de las tierras agrícolas y ganaderas, en tanto que las tierras retenidas por el Perú, anegadizas y en formación serán útiles sólo después de largos siglos. La parte plana que permanece (con Ecuador) representa 102,330 km2, un territorio casi igual a Guatemala y Cuba, mayor que Panamá y otros países de Centroamérica". El Perú se quedó con Maynas (200 mil km2) que siempre ocupó.). Perú no reclamó la zona de Sucumbios, que Ecuador había reconocido a Colombia y por tanto renunciado a ella.

Ecuador jamás tuvo argumentos iguales o mayores para refutar los puntos de vista del Perú y la total demarcación de la frontera demostró la falsedad de la exótica teoría ecuatoriana de la inejecutabilidad del PRJ.

Los mitos ecuatorianos sobre la falsa Real Cedula de 1740, la Real Cedula del 15 de julio de 1802, y otros son refutados y destrozados en este libro.

https://repositorio.up.edu.pe/bitstream/handle/11354/142/CayoPercy1995.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Finalmente le recomiendo a Ud. que se ilustre mas sobre el tema y sobre la base de libros, diarios, revistas y otras fuentes escritas serias y de buen crédito porque por lo que he constatado de Ud. es que solo lee paginas web publicadas en internet y de dudosa credibilidad.

Este comentario fue hecho por el usuario Dragondelaguardia, quién se olvidó firmar.